www.gargangruelandia.fora.pl

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1959 Przeczytał: 0 tematów

Pani Burmiszcz zatwierdziła. Będzie jeździć czerwonym szlakiem rowerowym. Wink

Przypomniałem sobie, że mam upomnienie z naszej biblioteki. Po roku, prawie pół roku temu.

lutnia · Bywalec Dołączył: 24 Mar 2011 Posty: 2723 Przeczytał: 0 tematów

Gargangruel

Widziałem Twoje wpisy u Margarity. I tu, i na salonie. Zawsze mówiłem, że to prowokator i jątrzyciel. Nie może długo wytrzymać bez bagna.
A jakie mu się towarzystwo pojawiło na blogu. Palce lizać.

Margarita · Gość

Jerzemu już odpisałem. Ty też nie rozumiesz, czy ściemniasz?

Gargangruel

Czego nie rozumiem, że jesteś łajza? I taki z ciebie prawicowiec i katolik jak z koziej dupy trąba?

Margarita · Gość

Kto kogo przezywa tak samo się nazywa.
Notka była uczciwa.
Tak to widzę, i tak napisałem.
Co robił człowiek przy jednym stole z łobuzami?
Nawracał ich czy się dopasowywał, ale coś mu nie wyszło?
Pomijam.
CO TAM ROBIŁ do KN!?
Szedł może późniejszym tropem Sakiewicza, że tak trzeba robić aby coś ugrać?
A z Juszczenką jak było? T
ego oczywiście nie widzisz?
Łobuzowi, który popierał bandziora mordującego Polaków i się z tym nie krył, to pochwalał, dał medal! tego nie dostrzegasz.
Szkoda słów. Ale jedno już wiem, do wyborów nie pojdę.
I to nie przez LK i jego pobyt w Magdalence , czy przez idiotyzmy gierkowskie wygadywane przez JK, bo mu tak radzili debile doradcy.
Przez ciebie, przez Jurka, nie pójdę, bo uważacie że tak trzeba było robić i to jest dla mnie niepojęte.
U mnie to nie przechodzi.
Różnimy się wyraxnie sumieniami i uczciwością polityczną.
I sama świadomość, że mógłbym głosować w tej samej sprawie z ludźmi, którzy nie chcą widzieć rzeczywistości wzbudza u mnie niechęć. To tyle.

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1959 Przeczytał: 0 tematów

Juszczenka był kilka lat temu, dlaczego dopiero teraz Ciebie to niewybaczalnie uwiera? Tym bardziej, że właśnie teraz PiS wyraźnie akcentuje te kwestię.
Jest czas na sprawy historyczne i na potrzebną bieżącą politykę, tak mniej więcej mówił ostatnio Kaczyński w Republice i chyba ma rację.

Margarita · Gość

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1959 Przeczytał: 0 tematów

Ja Ci nic nie bronię. Tylko komentuję. Chociaż w sumie trudno prowadzić dyskusję z argumentem " a co jeśli okaże się to prawdą, różnie może się okazać". Owszem, teoretycznie WSZYSTKO może się okazać. Rolling Eyes

Tylko, że jest to droga do nikąd i ma więcej wspólnego z zabawą niż powagą.

Ukraina bardzo ważna dla bezpieczeństwa Polski, nie widzimiesie Kaczyńskiego. Nie wiem jaki medal dostał Juszczenko, ale Juszczenko to nie Bandera.

Hm. A zarzucanie Lechowi Kaczyńskiemu zapominania i zakłamywania historii i złych intencji w tych sprawach jest chyba niegodziwe. Margo, zejdź na ziemię i łącz fakty zamiast je siatkować. On zginął w Smoleńsku, zapomniałeś?

ix

Margo!

Też Ci odpisałem w salonie. Pisałem szybko, mogą być więc (jeden błąd rzeczowy poprawiłem) literówki i potknięcia. Za co przepraszam. Ale znajdziesz tam wszystko, co chciałem Ci przekazać.
Wszystko w wersji skróconej. Już Ty potrafisz to rozwinąć.

Miłego dnia
M.

PS Margo. Nie mam pojęcia, dlaczego globusik wskazuje na Lubartów. To na pewno przypadek, ale widocznie są też rzeczy na niebie, na ziemi i na globusiku. Już Ty wiesz - jakie.

Margarita · Gość

Juszczenko nie Bandera.
Nic to nie zmienia. Juszczenko wważał ludobójcę za bohatera. Jak się ludzie podnoszą jak ktoś powie, że Hitler to bohater.
Ukraina bardzo ważna dla bezpieczeństwa Polski

Tak ważna, ale nie za cenę pamięci o setkach tysięcy ofiar i korzenia się przed narodem, który własnej winy w tym nie widzi, baa jest nastawiony dalej wrogo. Dla mnie było to zakłamywanie polskiej historii.

Gargangruel

Cały problem z Margaritą polega na tym, że bardzo lubi snuć różne teorie o rzeczach, na których się nie zna.
Gdyby tylko snuł teorie, to jeszcze pół biedy, ale on - na podstawie tych wymyślonych bzdur - ocenia fakty i osoby.

Na kretyńskie pytanie, dlaczego Lech Kaczyński był w Magdalence, odpowiedź brzmi: bo był w NAJWYŻSZYCH władzach Solidarności.
Właściwie pytanie powinno brzmieć: dlaczego i z jakiej racji w Magdalence byli Michnik, Kuroń, Geremek czy Mazowiecki?

ix

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1959 Przeczytał: 0 tematów

Jeden z pomników Bandery. Tu Lwów...

[link widoczny dla zalogowanych]

Co do Lecha Kaczyńskiego, to wikipedia mówi:

4 lutego 2010 r. swój sprzeciw wobec gloryfikacji Stepana Bandery i członków OUN-UPA wyraził prezydent RP, Lech Kaczyński.

[link widoczny dla zalogowanych]

ix

Aha.

I np. dlaczego taki Drawicz został szefem telewizji. Analogicznie, jak na innych kluczowych stanowiskach inni Drawicze.
Kto go tam postawił, da się znaleźć w Twoim poście, ponieważ mam na myśli Kiszczaka, ale daleko nie tylko Kiszczaka.

ix

ix

Polecam wszystkim!
Koniecznie!
Antoni Dudek
Nie było polskiego ludobójstwa na Wołyniu!
Także komentarze. Wszystkie. W tym także, jak podejrzewam, pewnej Niemki. Odnajdziecie tę Niemkę bez trudu.

[link widoczny dla zalogowanych]

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1959 Przeczytał: 0 tematów

Usunąłem.

Przeczytałem sobie artykuł o Banderze w wiki. Życiorys i współczesne oceny na końcu.
Z czego się bierze to gloryfikowanie Bandery? Chyba jakiś niedobór bohaterów chyba tam mają. Z jednej strony banderowcy, z drugiej komuniści. I tak ogólnie do dziś.

"W sondażu przeprowadzonym w marcu 2010 r. przez Grupę Socjologiczną „Rating” 53% Ukraińców opowiada się za anulowaniem dekretu o nadaniu tytułu bohatera Ukrainy Stepanowi Banderze. 28% jest za zachowaniem tytułu dla Bandery, a 19% nie ma zdania. Największymi zwolennikami anulowania dekretu o nadaniu Banderze tytułu Bohatera Ukrainy, zgodnie z sondażem, są komuniści."

A jego kult w zachodnich regionach niestety jest duży i rośnie.
Stepan Bandera otrzymał z rąk rad miejskich władz ukraińskich honorowe obywatelstwo wielu miast na terenie dzisiejszej Ukrainy Zachodniej (których liczba stale rośnie), są to m.in. Łuck[73], Lwów[74], Iwano-Frankiwsk (dawny Stanisławów)[75], Tarnopol[76], Truskawiec[77], Kowel[78], Sokal[78], Czerwonogród (dawny Krystynopol)[79], Chust[79], Brody[80], Żółkiew[81], Trembowla[82], Jaworów[78], Nowojaworowsk[78], Borysław[83], Radziechów[78], Dublany[78], Rawa Ruska[78], Kuźniecowsk[84], Kołomyja[84], Dolina[84], Stebnik[84], Skole[84], Morsztyn[84], Wołświn[85], Zborów[85].

Za zasługi dla Ukrainy Stepanowi Banderze zbudowano także pomniki w takich miastach jak: Stanisławów[86], Drohobycz[86], Stryj[86], Borysław[87], Kołomyja[87], Kamionka Strumiłowa[87], Dublany[86], Mościska[86], Uhrynów Stary[86], Lwów[88], Tarnopol[89], Buczacz[87], Strusów[87], Sambor (poświęcony przez 11 kapłanów z miejscowych cerkwi)[90]. Kolejne budowy pomników przedstawiających wizerunek Bandery planowane są w Łucku[91], Czerkasach[87], oraz w Równym, Kijowie i Czerniowcach.

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1959 Przeczytał: 0 tematów

Zna ktoś ukraiński?

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1959 Przeczytał: 0 tematów

Trafiłem niedawno na temat Wołynia w TVP Historia.
W programie Spór o historię był Isakowicz Zalewski i pani Siemaszko, autorka przywoływanej kiedyś na forum książki. I prezes Związku Ukraińców w Polsce.
Niestety o ile pamiętam to ludobójstwa na Polakach ten ostatni nie uznaje w ogóle ludobójstwem, oraz usprawiedliwia winy akcją odwetową.

A propos Historii, dziś wyłączają nadawanie analogowe "ścianie wschodniej". Będziesz miał pewnie lepszy odbiór Historii, może na innym kanale.

ix

ix

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1959 Przeczytał: 0 tematów

A on co mówi o Banderze? Też widzi w nim bohatera?

ix

M.!

Gdy się czyta te ukraińskie miasta... w głowie się nie mieści. Banderowcy wyrżnęli (najczęściej dosłownie) tysiące Polaków. Dlaczego napisałem banderowcy a nie upowcy?

Dlatego, że w rzezi polskich dzieci, kobiet i mężczyzn brali udział żołnierze UPA, ale także bardzo często tzw. zwykli ludzie. W tym kobiety i ... dzieci.
Przytoczyłem u Dudka meldunki. Głównie morderców z OUN. Choć nie tylko.
Dodam, że najbardziej dramatyczne pominąłem, ponieważ, no, wiesz...

ix

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1959 Przeczytał: 0 tematów

Przypomniałem sobie.
Dziś TVP1 emituje niemieckie Matki i Ojców. Tak do środy.

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1959 Przeczytał: 0 tematów

No, teraz mi brat zadzwonił, żeby mu nagrać.
Hitowa TVP, KM. Laughing

Gargangruel

Chciałem się zapytać, czy ktoś ma pojęcie, co się dzieje z odsłonami w Temacie zamkniętym, ale już wiem!!
Dwa moje wejścia, a licznik "nabił" 36. Laughing

babapl · Bywalec Dołączył: 23 Mar 2011 Posty: 2400 Przeczytał: 0 tematów

PiS domaga się dymisji Brauna za wyemitowanie "antypolskiego" serialu. A ja znów muszę przyznać rację Millerowi, bo tak samo jak on uważam, że jeżeli Braun miałby polecieć, to za całokształt, czyli za cały ten syf, do którego doprowadził w TVP.
Pokazanie serialu Polakom uważam za celowe. Nie ma żadnego powodu, by opierać się na czyjejś opinii, jeśli można sobie wyrobić własną. A jeśli niektórych roznosi święte oburzenie, to powinni grzmieć "tempo" (to po wojskowemu) wcześniej. Teraz, gdy film obejrzało parę milionów widzów, a obejrzy jeszcze więcej, to sobie można oburzenie w .... wsadzić.
Co robiła nasza dyplomacja, gdy reklamowano w Niemczech ten film? A gdzie były nasze służby na etapie kręcenia filmu? Czy siedzą w Berlinie dla ozdoby?
A nasi twórcy? Nigdy nie słyszeli mądrych słów Piłsudskiego:“Historię swoją piszcie sami, bo inaczej napiszą ją za was inni i źle.”
No to bez pretensji proszę. Bo już tego jojczenia na antypolskość nie da się znieść.
W kraju, gdzie co drugi to historyk - historię pisze Gross. A filmowcy nie mogą się rozstać z lekturami z podstawówki.

Gargangruel

Niestety, nie oglądałem. A o której to nadają?

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1959 Przeczytał: 0 tematów

O 20.20.
Jutro druga część, w środę ostatnia. Po niej ma być "dyskusja". Jak czytałem kiedyś ma prowadzić Kraśko. A z dzisiejszej zajawki wiem, że mają być polscy i niemieccy specjaliści. Pluralizm!

Natomiast pierwszy odcinek serialu - jako film przyzwoity i dobrze zrealizowany.

misiowilk · Gość

Oglądłem se kawałek. Przyzwoity STEREOTYP. Był i Jude i mina i bagno i jakiś słowiański język i morfina i przyzwoite starsze lub młodsze niemieckie dzieciaki cierpiące, ginące i wspominające przeszłość. Aha' - pojawiły się także ŁZY. Bez niejakiej Anny Wyszkoni - co zakrawa na wyjątkowy precedens.
Niemcy robią (kinematografia) CO CHCOM.
Do tego (od czasów "U-boota") całkiem nieźle to potrafią.
A my?....
Dobrej nocy wsjem.

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1959 Przeczytał: 0 tematów

misiowilk jako koneser autorów piszących o nazizmie codziennym pewnie jest w temacie?

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1959 Przeczytał: 0 tematów

Akcja pierwszej części miała miejsce w mierze w.... Smoleńsku. Rolling Eyes

misiowilk · Gość

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1959 Przeczytał: 0 tematów

A czy ja kpię.
Zastanawiam się tylko na ile przeciętny Niemiec był wtedy właśnie przeciętnym człowiekiem, takim w zasadzie "dzisiejszym" dość stereotypowym, a na ile nazistą wykarmionym przez 6 lat propagandy. (Którą jednak większość wyborców wcześniej sama wybrała w wyborach)

Gargangruel

Nie było wtedy "dzisiejszych" ludzi.
Kiedy przypominam sobie szkolne lata w liceum, to my się drastycznie różniliśmy od "dzisiejszych" ludzi, a co dopiero mówić o przedwojennych.

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1959 Przeczytał: 0 tematów

Pewnie tak. Zostawmy więc to dzisiejsze ujęcie. Laughing

Może zła terminologia.
Zresztą z charakterystyką bohaterów lepiej poczekać do końca.
Ale póki co to nie mam do filmu żadnych pretensji. Losy jednostki, kilku jednostek rzuconych na wojenny front.
Dwóch braci. Jeden służbowy, choć też nie pozbawiony skrupułów. Dowodzi drugim. Drugi żołnierzem mocno przymusowym. Nie zgłasza się "na ochotnika", chowa się, nie chce strzelać. Mocno przeżywa gdy SSman gdzieś na Ukrainie zabija żydowską dziewczynkę. W czasie jakiegoś nalotu zamiast "zgasić tego papierosa" jakoś specjalnie go pali i spadają bomby.
Potem zostaje pobity przez kolegów, a brat już nie chroni, tylko wchodzi i reaguje później.
Brat dowodzący wcześniej zabija jeńca (komisarza), na rozkaz. Nie chciał, ale musiał i zabił. Ma też moralność (niech nas Bóg broni po tym co robimy), na co przełożony mówi, że właśnie dlatego musimy wygrać tę wojnę. Co do jeńców - oni postąpiliby z nami tak samo.
W końcu przeprawa przez bagna. Czas nagli, bo zima idzie. Po wskazówkach miejscowego trafiają na miny. Cofają się po tym gdy jeden "wdepnął". Gdy "wybucha" młodszy niespodziewanie okazuje się kalkulować i mówi, że przecież można puścić miejscowych przodem. I puszczają.
Jest jeszcze młoda panna, która kocha starszego. Miała mu o tym powiedzieć przed wyjazdem, ale okoliczności jakoś "nie pozwoliły". Ona tez trafia "na front". Jest sanitariuszką w szpitalu w Smoleńsku. Tam nawet spotyka swego wybrańca. Wcześniej pobitego młodszego brata.
I jest jakaś śpiewaczka, która obcuje z Żydem. Potem też z
kimś funkcyjnym starszym Niemcem. Załatwia u niego jakiegoś dokumenty na wyjazd młodego, jednak młody zostaje zatrzymany. Co dalej zobaczymy.
Piątka przyjaciół zrobiła sobie na początku zdjęcie. Mieli wrócić za pół roku, gdy będzie już wojnie. Święta jednak na froncie, starszy brat chyba ginie, a młodszemu w walce zdjęcie demonstracyjnie wypada z kieszeni. Wink

Gargangruel

Tak mi się pomyślało z rana: czy po podpisaniu volkslisty zostawało się volksnazistą czy volksdeutschem?

misiowilk · Gość

Margarita · Gość

Margarita · Gość

Morpork, to że prezydent Kaczyński protestował przeciwko OUN nie zabija odczucia, że gloryfikował odznaczeniem wyznawcę Bandery.
ak bys się czuł, gdyby Komorowski nomen omen jak go zwał tak zwał i jak doszedł do tego miejsca, pręzydent RP gloryfikował by medalami jakiegoś ważnego gościa za dobre stosunki z Polską, który wyznaje jawnie że szanuje Hitlera i jego dorobek, a z drugiej strony by się pręzydent publicznie srożył na kult Hitlera w państwie tego gościa? Pomyslałeś, czy za cięzko co mam na mysli?

Gargangruel

Margarita, splunąć mi się nie chce na twój bełkot, a co dopiero odpowiadać.
Jesteś rzadką atrakcją internetu, a jak rzadką, to już sam wiesz najlepiej.

babapl · Bywalec Dołączył: 23 Mar 2011 Posty: 2400 Przeczytał: 0 tematów

Margarita · Gość

Margarita · Gość

babapl · Bywalec Dołączył: 23 Mar 2011 Posty: 2400 Przeczytał: 0 tematów

Na ten temat nie chcę zabierać głosu. Po prostu nie wiem, nie zastanawiałam się, "nie siedzę w temacie".

Gargangruel

babapl · Bywalec Dołączył: 23 Mar 2011 Posty: 2400 Przeczytał: 0 tematów

Ho, ho, nie masz pojęcia jakie TEORIE można snuć w ROZMOWACH! Zwłaszcza o bliźnich.

Twisted Evil

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1959 Przeczytał: 0 tematów

Ale dziś duszno. Twisted Evil